ilya firsov
В какую сторону надо менять политическую и экономическую ситуацию?Как это сделать в обозримом будущем конституционным путем?

И, самое главное, как и почему в результате гипотетической смены в политике и экономике у 97 процентов мужиков проснется любовь к спорту, особенно к ночным просмотрам НХЛ и НБА или просмотру Уимблдона в рабочее время и т.д. и .тп.?

Спорт у нас по тв никому не нужен только по одной простой причине. Им никто не занимается у нас самостоятельно. Знаете в одной финляндии крытых хоккейных дворцов раз в 10 больше чем в России. И это при разнице в населении...

Побывал в польше и в латвии за последнее время по работе. Там столько народу спортом занимается и разных возрастных категорий. Кто на велике катается,кто то бегает,на гребле катаются. Это бросается в глаза все чем то занимаются. И им до лампочки количество медалей на олимпиадах. У них здоровая нация и все при деле. Вот это хорошо. И спорт на тв хорошо живет

А нашим в правительстве лишь бы медалями хвастаться. Пыль в глаза и понты все на что мы способны

alex80, с чего мы начинали, не помните? Начинали с того, как привлечь к спорту оставшиеся "97% мужиков". Сошлись на том, что нужна серьёзная маркетинговая подпорка, которая невозможна в нынешней политической и экономической системе. Потом немного отошли в сторону, и вот опять та же самая песня. Конечно, из СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ситуации ничего не выжать. Так надо менять ситуацию! И этому посвящена почти вся сегодняшняя дискуссия

Вопрос развития, ( а также контента, наполнения, Уимблдона, НХЛ и пр.) можно рассмотреть на примере НТВ+:
1) Если при выходе на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ (исключительно за свой счет) прибыль им надо 2.5 миллиона абонентов, то минимум 250 тысяч должны быть подписаны на Суперспорт Запад. (299 и 29 - соотношение 1:10 ровно) И это при том контенте, что у них сейчас есть! 
2) Чтобы начать вкладывать в (Уимблдон, НХЛ и прочее), необходимо, чтобы соотношение было минимум 1:5 - 1:7, для наличия свободных средств для вложений в контент, или может остаться 1:10, но абонентов нужно уже 5 миллионов! Ну 250 тысяч там уже есть, и всегда было. Как из 1,2 миллиона МУЖИКОВ (250 тысяч которых например уже там), выжать еще кого-то? Если 1,2 миллиона уже почти невыжимаемое количество?

Если говорить о том, сколько готовы платить за спорт:
1) У этого товарища на работе 28 МУЖИКОВ. 2) Спортом (и то футболом) интересуются 4 человека - 14%. 3) Где играет Гузман и Жиру знают двое - 7%, 4) Россия - Корея смотрел он один - 3%.
То есть за спорт, по "народному подсчету" готовы платить 3%! Причем не жителей России, а МУЖИКОВ! МУЖИКОВ у нас меньше чем женщин - поэтому от жителей России, это будет где-то 1,45% - примерно 2,5 миллиона. Вычитаем МУЖИКОВ до 16ти лет - остается где-то 1,7 - 1,6. Вычитаем тех, где платного ТВ вообще нет ( а дай Бог 1 мультиплекс) - остается где-то 1,3 - 1,2 млн. МУЖИКОВ. И то, им еще надо доказать, что им это надо! Обмельчал нынче МУЖИК.
Вопросы по-моему снимаются.

И это ненормально!

alex
Короче говоря, они не появятся или появятся очень не скоро.

Чтоб появились частные спортивные каналы, сначала должен появиться спрос (не только интерес к спорту, но и желание платить за него).

Нужно создавать условия, при которых могут появиться частные спортивные каналы. А это... ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла

DMITRY80
Це велика перемога? Или не?

Ilya Firsov
Глобально говоря, на ТВ нужно все, включая девятый по значимости в туре матч Бундеслиги и первенство Люксембурга по тараканьим бегам в HD формате.
Но, учитывая отсутствие перспективы появления частных спортивных каналов и желания даже платежеспособного населения платить за спорт на ТВ в нашей стране, ничего подобного в обозримом будущем не будет.

Важное добавление.
 
 Поскольку,
1) у нас нет и не будет частных спортивных каналов
2) То, что я перечислил в пункте Общедоступным каналам НЕНУЖНЫ, ненужно и практически никому в нашей стране.
3)Газпрому рано или поздно надоест платить миллионы за то, что почти никому ненужно.
 
ничего из перечисленного в пункте  Общедоступным каналам НЕНУЖНЫ не будет в обозримом будущем ни нак каких каналоах в нашей стране.

Ну вот "Зенит" с "Газпромом" и помогут. В чём проблема?

Дмитрий, я изначально говорил про показ на ТВ ВООБЩЕ. Для меня разница между общедоступным и необщедоступным ТВ вообще еле заметна. И вопрос был: что нужно на ТВ ВООБЩЕ? Общедоступное, конечно, хорошо, но далеко не всё

Я еще раз говорю.. У НТВ+ 2 пути получения контракта ": 1) То, что Ситковский убедил Лесина, что все идет строго по графику (а оно пока идет строго), и "Газпром Медиа" отсыпет своих. 2) "Зенит" и "Газпром". А так, по их сегодняшним темпам, им 2,5 миллиона долларов нужно тратить каждый месяц на одну только закупку железа, при 60 000 подключений в месяц - уже 5 миллионов долларов. При том, что какое-то количество средств съедают акции, и кредитование на 1 год просмотра "Лайта". Своими тут никак, потому что первые "живые деньги" абоненты будут приносить не ранее зимы этого года.

НАДО на общедоступных  каналах:
ОЛИМПИАДЫ
Футбол: ЧМ/ЧЕ, наши в ОЧЕ-16, РФПЛ, ЛЧ (все наши, плей-офф в максимально большом объеме), ЛЕ (наши и финал), КР(только финал?)
Хоккей: КХЛ, так называемый ЧМ по хоккею
Баскетбол: наши-ненаши на уровне сборных плюс возможно наши матчи ЕЛ (да и то с каждым новым сезоном я в этом уверен все меньше); ВТБ (в случае проплаты)
Волейбол: аналогично басетболу плюс возможно финал ЛЧ с участием наших; ЧР (в случае проплаты)
ФК, биатлон все ясно
Усилить показ лыж
ЧМ по ЛА, плаванию и другим значимым для нас в плане олимпийских медалей видов спорта
Финал Кубка Федерации/Дэвиса_ТБШ в случае участия наших.
 
Общедоступным каналам НЕНУЖНЫ:
НХЛ, НБА, теннис, зарубежные футбольные чемпионаты, гольф, бейсбол, автогонки, веломногодневки, ЧМ по ненашим олимпийским видам спорта, ненаши против ненаших во всех игровых видах, кроме футбола,

Я напомню эту апрельскую цитату из "Советского спорта":

– По моим данным, на НТВ больше вопросов к матчам Лиги Европы, – говорит руководитель спортивной редакции НТВ–Плюс Дмитрий Чуковский. – В любом случае это будет их решение. Все-таки показывать Лигу чемпионов – это имиджевая история для канала. Что касается тендера на новый контракт, заявки, как правило, подаются за год до истечения текущего соглашения.

Интересно, что и контракт на показ матчей премьер-лиги у НТВ–Плюс (основной вещатель плюс один матч из тура на НТВ) также истекает в 2015 году.

– Контракты по Лиге чемпионов, Лиге Европы, РФПЛ… Нас ждет интересная осень, – сказал Чуковский. Именно в это время активизируется работа по этим соглашениям.

В принципе, время подачи заявок (по Чуковскому) уже наступило. Однако пока новостей о том, что тендер запущен на Россию, я пока не видел

Кстати, помнится Чуковский весной говорил, что осень - дэд-лайн, когда должен определиться вещатель еврокубков 15-18.

А если серьёзно, я думаю, что показ Уимблдона на всем известном спортивном сайте - это лишь цветочки. И "нишевые" соревнования типа НХЛ, НБА, тенниса начнут уходить в инет, причём это будет касаться не только России. И уже года через два на ГЦ будут русские комментарии, а ещё через два - и на TennisTV. И никакие "затраты на покупку контента через 2-3 года" к тому моменту будут не нужны.

Аудитория телевидения начнёт сокращаться, и оно будет показывать самые рейтинговые и дорогие турниры - Олимпиады, футбольные ЧМ и ЧЕ, еврокубки и т.п. И, опять же, это может стать общемировой тенденцией. Так что, может быть, не всё так плохо?

У нас обычно показы "ненаши - ненаши" заканчивались не очень хорошо. От показа "ненаши - ненаши" сыграл в ящик ОТК "Спорт" и НТВ+ потерял 200 тысяч за 4 года. Поэтому "ненаши - ненаши" хороши наверное только в футболе, и то тут есть смысл подумать в зависимости от того, сколько средств ты готов спустить в унитаз на "ненаши - ненаши".

И я по-прежнему буду настаивать на том, что в цикле 2015-2018 всё останется по-прежнему, и даже видимости интриги не будет Всё-таки от "Зенита" пока никто не отказался. А вот если откажется, то будет совсем другой разговор.

Так это все в принципе и в не самые хорошие "времена с времен Рюрика"   показывали общедоступно. И наверное будут показывать всегда общедоступно.
Если делить на "мухи - котлеты": 
1) ЛЧ и ЛЕ в ее общедоступном виде будет? Будет! А в виде "6 впрямую ЛЧ и 10 впрямую ЛЕ" - она так же сильно нужна, как общедоступный пакет от УЕФА? Наверное нет. И если в виде пакета "общедоступный" тому же государству на нее тратиться может смысл и имеет (хотя соревнование на 100% коммерческое), то в виде "6 впрямую ЛЧ и 10 впрямую ЛЕ" - наверное не имеет. Это уже к коммерческим структурам. Какая коммерческая структура у НТВ+ понятно (сходить в "Газпром"), коммерческая структура ВГТРК до сих пор непонятна, и как она формируется (и формируется ли вообще, учитывая неожиданные хотелки в виде "Истории" и "Мульта"). Могут ли эти структуры вывалить по 120 миллионов долларов самостоятельно за полный? Однозначно - нет! Про то что бюджет формировали по 30, а сейчас по 35, а сколько будет через год, а платить траншами по 3-4 миллиона раз в три месяца по плавающему курсу, я особо не буду...
2) Уимблдон (да и вообще весь теннис WTA, ATP) - имеет ли смысл на него тратиться государству? Наверное нет. И даже учитывая Шарапову - тому же Минспорта от него ни жарко, ни холодно. Вид спорта дорогой,  массовым не будет никогда, и прочие элитарные штучки-дрючки.. Это тоже к коммерческим - но у тех кто его в основном показывал, сейчас совсем другая задача, и Уимблдон в нее никак не входит - все в железо!
3) Все остальное (НХЛ, НБА, крикет, нетбол, каббади, сепак такро и рокетбол) - искл. к коммерческим! Если нету и у коммерческих - вариантов тоже немного (дорого, денег нет, "мы ничего от этого не выигрываем", "это не влияет на интерес к нашему продукту" и т. д.). Государство на это тратить не обязано, не должно, и это вообще не его дело.

Разговор абстрактный. Никто систему менять не будет. Да и надо ли:p При всех КОЛОССАЛЬНЫХ минусах нынешнего времени (много бедных, маленькие пенсии, алкоголизм, наркомания, развал образования, науки, культуры, почти всей промышленности, превращение страны в сырьевой придаток, отсутствие перспектив и т.д.)  в плане пожрать, поразвлечься, отдохнуть при почти АБСОЛЮТНОЙ свободе (читай, что хочешь, смотри, что хочешь, болтай что хочешь, отдыхай, где хочешь, вали, куда хочешь и т.д.), если  не претендуешь на большие деньги и власть, сейчас в среднем по больнице (РФ, по крайней мере крупные города) хорошо, как НИКОГДА со времен Рюрика.
В плане спорта на ТВ. Государство обеспечивает и продолжит обеспечивать показ примерно в нынешнем объеме. Что-то типа Уимблдона может продолжить исчезать, но основное (футбол, хоккей, биатлон, фигурное катание, ЧМ по ЛА, плаванию, матчи наших по баскетболу и волейболу, ОЛИМПИАДЫ и пр.) никуда не денется.

А по-другому не получится

Так радикально не надо.. От "приватизации всего и вся" мы еле отплевались в прошлый раз.

ilya_firsov, в идеале - да, но тогда потеряем весь спорт на пару поколений. это все равно случится, пример - немцы.

ну да. вот и всё. в ближайшие лет десять вообще ничё не поменяется, хоть тресни, несмотря на то, что мы тут еще полторы сотни страниц напишем.

Так что выход: демонополизация и приватизация всего и вся. Уменьшение роли государства в обществе и, как следствие, в спорте. И на выходе всё то же "пора менять систему".

Вот поэтому никто не хочет "конфликта интересов" Рынок ТВ "почти государственный", рынок рекламы как в пятницу подтвердилось, тоже "почти государственный". Они как можно видеть сейчас прекрасно существуют в мире и согласии, без каких-то ненужных вещей в виде, к примеру (научных программ, детских программ, спортивных программ). И что-то лишнее, там особо не нужно, чтобы не начинать "конфликт интересов". Потому что для "широкого зрителя". А спорт, детские, познавательные, кухонные и прочие интересы - это "узкоспециализированное". А так как "широкого зрителя" всегда будет больше, чем "узкоспециализированного". поэтому то и "конфликта интересов" нет. И все довольны, и каждый получает по потребностям, и заслугам.

да какая система, причем тут она, хоть меняй её хоть не меняй. почему в китае тащатся от еврофутбола? да потому что сам еврофутбол туда пришел, когти рвет, цепляется за рынок, финалы кубков россии проводит. а наши клубы на жопе сидят и нахрен бы им ничего не надо было бы, они на трансферах президенту на дачу заработают, а остальное - госдотации. дык, мля, опять тут без государства не чихнешь, если бы государство давало бы пинка своим структурам, куда деньги вкладывает, может и толку больше было бы. господин иванов профан, ему некому дать в лоб, вот и баскетбол в заднице, господин фурсенко баран, ему подсрачники не отвешивали, вот и футбол в заднице. если патрушев чёто требует, то волейбол барахтается. щас вот биатлон еще ниже плинтуса упадет, но олигаррх хоть мат базу ему поднял.

Я просто не хочу опускаться до "лалалалала" и "пора менять систему". Я думаю, даже в нынешней политической системе есть выходы. Китай вон без ума сходит от иностранного футбола, хотя там политический режим пожёстче будет. Хотя азиатские рынки - отдельная история, которая нам, увы, не светит. Плотность населения не та!