Последние обсуждения на Форуме

Последние комментарии

Президент РБФ намерен добиться показа женского чемпионата мира на федеральном канале

Президент РБФ намерен добиться показа женского чемпионата мира на федеральном канале
paxanРоссия-2322757
Президент РБФ Сергей Чернов намерен добиться показа женского чемпионата мира на федеральном канале, если сборная России будет участвовать в решающих матчах.

«Правами на показ чемпионата мира владеет ФИБА. Еще несколько лет назад она вела переговоры с двумя каналами «НТВ-Плюс» и «Спорт». Спутниковый канал предложил значительно большую сумму и получил права. Я пытался донести до ФИБА, что это не федеральный канал, но, к сожалению, бизнес есть бизнес, и был заключен контракт именно с «НТВ-Плюс». Тем не менее, ближе к решающим матчам, если сборная будет в них участвовать, будем пытаться договориться о трансляции на федеральном канале», – передает слова Чернова «Спорт-Экспресс».
Источник: sports.ru/
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
paxan07.10.2010 [19:41]57 0
Руководство ЦСКА достигло договоренности о показе встреч армейцев с «Майами» и «Кливлендом» в рамках Euroleague American Tour в прямом эфире ТК «Россия 2».

- Мы очень рады, что переговоры между нашим клубом, НБА, Евролигой и ВГТРК пришли к успешному завершению, — приводит слова президента ПБК ЦСКА Андрея Ватутина официальный сайт армейцев. — Для нас было важно, чтобы болельщики ЦСКА и любители баскетбола по всей стране имели возможность увидеть команду во встречах с ярчайшими звездами мирового баскетбола. К сожалению, показать все турне не получится — матч в Оклахома-Сити не планирует снимать ни один из американских телеканалов.

Матч «Майами» — ЦСКА состоится в ночь с 13-го на 14-го октября в 3:30 по московскому времени. Встреча с «Кливлендом» запланирована на 17 октября (3:30 мск). ТК «Россия 2» и Sportbox.ru будут транслировать эти поединки в прямом эфире, а также покажут на следующий день в повторах

TimurZhanabaev06.10.2010 [18:59]56 -2
да что там говорить слабо играли да и все, камерну там всякий с австралией драть, а то поражение испанцам по ходу подставой и не было, бразилия чемпион!!!
dimasaki06.10.2010 [16:55]55 +1
DMITRY80, что ж не досмотрели то конец 2 тайма и дополнительное время? biggrin
DMITRY8006.10.2010 [12:29]54 0
Celt
11 июля 2010 года biggrin
Celt06.10.2010 [12:06]53 0
Дмитрий, а чемпионат мира по футболу для Вас когда закончился? wink
DMITRY8006.10.2010 [10:08]52 0
Эх! Чемпионат Мира по волейболу вчера закончился.
Celt05.10.2010 [18:23]51 0
Будет волейбол. Спортбокс, как всегда, тормозит. smile
dimasaki05.10.2010 [18:22]50 0
будет
TimurZhanabaev05.10.2010 [18:06]49 0
а что там с волейболом по россии2 никто не знает будет нет в 19-00мск. с сербами на сайте обновления нету
TimurZhanabaev05.10.2010 [18:01]48 -2
135Алс
это субъективная точка зрения
две телекомпании дают те же деньги допустим, одни дают гарантии показать все, им и отдадут, там ведь и рекламные щиты которые обязательно засветяться даже если люди и не будут все смотреть а просто переключать. Та же реклама по ящику, ее многие переключают но она то крутиться везде, где-нить да наткнешься
135Алс05.10.2010 [14:51]47 0
во время матчей есть реклама на стадионе и обязательная эфирная-это в пользу открытых каналов.а что касается денег-я не думаю, что там огромные суммы.с точки зрения фиба важно большее число зрителей, а не показ.там ведь тоже не дураки сидят-понимают, что в основном смотрят игры своих.я не исключаю, что некоторые игры чм женского не смотрел никто,кроме комментаторов...
Celt05.10.2010 [11:13]46 0
Ну да - если ВГТРК откроет 20 бесплатных спортивных каналов, то наверное кто-нибудь накинется, причем скорее даже не ФАС, а Счетная палата. Только Вы не ответили на мой вопрос о социальных функциях государства, а переведя разговор на ФАС - фактически подтвердили несостоятельность финансовых упреков в адрес ВГТРК. smile

А что касается ФИБА, то меня, в общем, не очень интересуют их резоны делать выбор в пользу платных каналов. Это их дело - дядьки из Женевы строят бизнес так, как считают нужным, и я их учить не собираюсь. Я лишь сказал, что соображения типа "Не показали ЧМ, ну и фиг с ним, все равно рейтинг бы рейтинг был плохой" - они не очень состоятельны, поскольку вообще в целом у России-2 сейчас плохие рейтинги. И по сетке место для ЧМ тоже вполне нашлось бы. А уж как им получить эту лицензию или сублицензию - это опять же их проблемы. Понятно, что если у них сейчас идет война с НТВ+, то это несколько сложнее, чем раньше, когда был, может, и худой, но все-таки мир.

alex8004.10.2010 [23:26]45 0
Celt,много нельзя содержать.ФАС накинется.А насчет ЧМ по баскетболу:FIBA и ULEB каждый раз при заключении контрактов требуют как можно большего освещения их турниров.Платный или бесплатный им это без разницы.А это означает не только игры сборной России,и матчи ЦСКА и Химок в Евролиге.А в теперешнюю политику России-2 это как-то не увязывается.А у НТВ+ целый канал Баскетбол.Если при показе ЧМ 2006 Россией-2,мы имели 15-20 трансляций,то на ЧМ 2010 Плюсы показали 40-45 матчей.Что может предложить ВГТРК на следующем тендере,те же 15-20 трансляций?На женском ЧМ Плюсы показали почти все матчи-ВГТРК на такое бы не пошло никогда.Так кто с точки зрения FIBA лучше показывает баскетбол?Так что предел мечтаний для ВГТРК теперь сублицензия,купленная РФБ.А у РФБ денег теперь нет на это,т.к.у клубов независимый чемпионат от РФБ,соответственно взносы за участие никто не платит.Поэтому и сейчас не купили и не показали ни один из ЧМ,ни мужской,ни женский.
Celt04.10.2010 [22:31]44 0
А сколько миллионов с 2004 года было украдено? wink А сколько было вложено в команды по футболу, хоккею, в оптовую покупку дорогостоящих легионеров, в подготовку к Олимпийским играм? Что толку все это обсуждать? Какой смысл опять переходить от частного вопроса показа женского ЧМ по баскетболу к каким-то космическим глобальным обобщениям? Или Вы считаете, что государство должно вообще отказаться от социальных функций? При нынешних объемах воровства, коррупции и просто нецелевого использования средств (на всякие понты) я считаю, что это, мягко говоря, не самое разумное, что может сделать государство. А если сократить объемы одного только воровства, на эти деньги можно содержать несколько бесплатных спортивных каналов, и еще много на что останется.
alex8004.10.2010 [22:14]43 0
Celt,так бабки то сейчас и государство считать учится.А сколько миллионов с 2004 года вложено было в Россию-2?Немерено,а результат с годами все хуже и хуже.Я абонент Плюса с 2002 года.Сейчас-да,я вижу некоторый спад в росте НТВ+,больше стало ставки на сплошной поток трансляций.Но если сравнивать Россию-2 и Плюс начиная с 2004 года-то результат очевиден.У ВГТРК был взлет в 05-07 годах,после этого все ушло в сплошной минус.Поэтому правильное решение приняли-платный аналог Спорт 1.Все равно биатлон,Формула 1,ЧМ по хоккею ассоциируется у всех с ВГТРК-на это покупатель всегда найдется.Да и НТВ+ в этом сегменте им конкуренцию не оказывает.
dimasaki04.10.2010 [22:00]42 0
TimurZhanabaev, во дворах (по крайней мере в Питере) подростки равняются именно на звёзд футбола! Например, фразы "вот я ударил как бэкхем", "я обмотал тебя как зидан" итп. Сам подростком во дворе мяч часто гонял, так что знаю! Сейчас, конечно, с футболом у нас в городе ситуация лучше, но где-нибудь в Зажопинске наверняка все мечтают играть в Манчестере юнайтед или Арсенале, а не в "ФК Зажопинск" из 3 лиги! Мечта, конечно, не осущиствимая, но зато есть к чему стремиться! В Англии хотя бы играют в футбол, а не тупо мутузят друг друга в болоте
Celt04.10.2010 [21:47]41 0
alex80, не подсчитывал, но вполне возможно, что на НТВ+ показывают больше социально значимых видов спорта и соревнований, чем сейчас на России-2. Но дело в том, что показ на НТВ+ (даже на канале Спорт-Плюс) выполняет не социальную, а коммерческую функцию - что, наверное, логично для НТВ+ (если не принимать во внимание их учредителей). Поэтому в свою очередь для государства логично иметь бесплатный ТВ-канал для некоммерческого показа социально значимых видов спорта, тк за социальные функции в первую очередь все-таки отвечает именно государство.
TimurZhanabaev04.10.2010 [21:46]40 0
25 коментарий это супер Дмитрий все отменить нахрен и проблем не будет biggrin
TimurZhanabaev04.10.2010 [21:44]39 -1
dimasaki
ну это не совсем так, знаете в каждом городе болеют и переживают за своих даже если они в первом дивизионе да и во втором, а до таких руни с бекхемами как до луны. Люди видят своих героев. Они в другом измерении играют, на них только миъужички с животиками в барах да по телику пялятся да и то потому что свои кровные на них поставили wink
dimasaki04.10.2010 [21:32]38 +1
От АПЛ в социальном плане толка больше, чем от РПЛ. Дети хотят равняться на Дрогбу, Руни, Лэмпарда, играть на качественных газонах при полных трибунах, а не бегать по болоту, скажем, в Нальчике!
alex8004.10.2010 [21:17]37 0
Celt,а вам не кажется что на НТВ+ социальных видов спорта в разы больше чем на ВГТРК?И пинг-понги,и лыжи,и сабли со шпагами,и бадминтоны с городками.А с точки зрения ВГТРК-это Английская премьер-лига,ЧР по футболу за 50 лямов баксов,Формула-1.А если что пониже(как например тот же ЧР по баскетболу),то пусть 500000 за трансляцию дают-покажем.
dimasaki04.10.2010 [21:15]36 +1
Короче, до 2014 года, а, возможно, до 2018 спорт с России-2 никуда не исчезнет! А потом может захотим летнюю олимпиаду или ЧЕ по футболу, так что лет 15 ещё будет бесплатный спорт у нас!
Спорт народу интересен, а наши телевизионщики занимаются ерундой - клонируют друг у друга программы (сравните первый и Россию-1)!
alex8004.10.2010 [20:58]35 -1
Тогда пусть хотя бы с чемпионата России по баскетболу начнут.Только по-моему оно им не надо.У нас в стране сколько бесплатных спортивных каналов не создавай-все равно все они заведомо убыточные.А ВГТРК взявши такие обязательства,по показу социально значимых видов спорта,кажется сама не знает как от этих обязательств избавиться.ВГТРК в своей истории что только не показывала,а результат всегда один-рейтинг стремится к нулю.Зачем мучиться и показывать на общероссийском канале то,что все равно смотреть не будут,если есть платный аналог.Все кивают на НТВ+(какие жадные-ЧМ не показали),а никто не замечает в какую сторону движется Россия-2?
alex04.10.2010 [20:48]34 0
А я что-то сомневаюсь...
dimasaki04.10.2010 [20:31]33 0
Да не исчезнет никуда спорт с России-2! Останется всё как сейчас! Пессимисты, блин...
Celt04.10.2010 [19:33]32 0
alex80, а то Вы не знаете, что нигде не написано? wink Но только что с того? В чем подвох-то? wink Про Россию-2 было заявлено буквально следующее - на этом канале останутся трансляции социально значимых видов спорта. В качестве одного из них был, кстати, назван баскетбол, который мы обсуждаем в этой теме. "Через год вообще никакого спорта не останется" - это очень сильное предположение. Но сейчас его трудно как-то комментировать, поскольку вероятность, что оно сбудется, невелика. Если все же сбудется, то это будет, как минимум, нарушение обещаний ВГТРК и пренебрежение зрителями спортивных передач. Будут ли они из-за этого закрывать канал и продавать частоту - мне как-то все равно. Если не хотят и не умеют пользоваться - ну пусть закрывают. smile
alex04.10.2010 [19:28]31 0
Главное повторов спортивных трансляции уже практически на "России 2 нет, а фильмы повторяют по сто раз. Будто у повторов фильмов высокий рейтинг. Тоже самое можно сказать и про бокс. angry
alex8004.10.2010 [18:50]30 0
Celt,а где сейчас написано,что Россия-2-спортивный канал?Спорт 1 есть для этого.Через год на России-2 вообще ничего из спорта не останется,и что тогда закрывать канал,продавать частоту?
Celt04.10.2010 [13:07]29 +1
Я думаю, что рейтинг был бы примерно такой же, но показ на эфирном ТВ "на всю страну", возможно, придал бы дополнительную мотивацию команде. Часть групповых игр можно было показать и в записи вместо "убожества", если они пересекались с прямыми трансляциями КХЛ. Это, на мой взгляд, не принципиальный вопрос, чтобы вот все обязательно групповые игры показывать напрямую, когда есть более достойный контент. Но, кстати, большую часть матчей на этом ЧМ наши играли в 10:30 вечера по Москве.

Вы правы, когда говорите, что за один день "грамотно раскрутить" невозможно - вот поэтому ИМХО и надо показывать чемпионат целиком, а не ждать, выйдут они в финал или нет. Это и есть часть "раскрутки". Естественно, при таком раскладе многое зависит от спортсменов - так в этом и суть спорта. Тем более, что и сборная по баскетболу, и канал Россия-2 - по факту госструктуры, вот пусть и помогают друг другу. wink А если рассчитывать только на говоруна за кадром и тех, кто ему в последний момент напишет "убойный" текст - на этом особо не раскрутишься. smile

DMITRY8004.10.2010 [12:35]28 0
Celt
А Вы уверены, что у игры Россия-Белоруссия, начавшейся в пятницу ы 15.00, был бы рейтинг выше, чем у того убожества, что Вы перечислили?
А рейтинг у гипотетического финала Россия-США при грамотной раскрутке мог бы составить 4-5% biggrin Согласен, что за один день раскрутить невозможно. Согласен, что 4-5% - это все равно мало. Но все же это уже миллионы людей. За широкие народные массы сойдет angry С другой стороны, показывать все матчи наших, начиная с группы, это значит иметь еще более низкий рейтинг канала. Да еще убить несколько прямых трансляций КХЛ.
А в целом все грустно. Не любит народ у нас спорт.
135Алс04.10.2010 [12:29]27 +3
почему всё, что показывает только плюс заканчивается провалом наших команд?
Celt04.10.2010 [11:42]26 +3
Дмитрий, а причем тут "широкие массы населения"? Посмотрите на рейтинги. Канал Россия-2 смотрит 1-2% населения страны - это Вы называете "широкими массами"? На прошлой неделе Медников опять показывал "лучшие бои Емельяненко", очередной повтор боя Кличко-Питер, очередной "Кубок содружества" по "смешанным единоборствам", очень среднюю американскую псевдокомедию десятилетней давности "Дикий, дикий Вест" - провальный прокат и 6 антинаград "Золотая малина" (аналог "Серебряной калоши"), в тч - "худший фильм" и "худший режиссер", и тд и тп.

Ну давайте вообще тогда "правильно" закроем этот канал - на том основании, что он не вызывает интереса "широких масс". wink

DMITRY8004.10.2010 [11:05]25 0
Турнир по сути закончился в пятницу сенсационным поражением от Белоруссии.
Если бы наши вышли в финал, то уверен, он был бы показан на ВГТРК, как совсем недавно водное поло. А так, что турнир был, что его не было. Женский баскетбол - зрелище на любителя. Только финал с участием наших может вызвать у широких масс населения хоть какой-то интерес. ВГТРК совершенно правильно сделал, что не показал прошедший ЧМ.
paxan03.10.2010 [13:32]24 -2
Посмотрел анонс Спорт Плюса, про НБА ни слова не сказали.
Celt03.10.2010 [12:30]23 0
dimasaki, учебник истории читать полезно, но в нем не сказано, что психология населения меняется только в результате войн. wink Наоборот, я бы сказал, логичным выводом из него является то, что она (психология) меняется под действием различных факторов и исторических процессов, и это (изменение) в свою очередь тоже является историческим процессом. Как и развитие видов спорта в отдельных странах, кстати. Другое дело, что изменение психологии населения, если оно не обусловлено насильственными методами, происходит намного медленнее и поэтому не так заметно. А в случае со спортом (в данном случае - баскетболом) мы можем отслеживать (или как бы отслеживать) достаточно глобальные изменения в течение года - период между соседними крупными турнирами на уровне сборных. smile
alex8003.10.2010 [10:22]22 0
NBA LIVE,на НТВ+ никогда не была,и наверное не будет.Вот Неделя НБА есть,но она на канале НТВ+Спорт выходит,а на Спорт Плюсе возможно повторять будут.
anton_funik03.10.2010 [08:39]21 0
Про НБА LIVE пока рано говорить..
paxan03.10.2010 [07:26]20 -1
anton_funik, я имел ввиду обзорную передачу НБА LIVE, которая каждый день выходит.
dimasaki03.10.2010 [00:13]19 0
Психологию населения изменить невозможно! Всё, в конце концов, рано или поздно, приведёт к войне! За доказательствами никуда идти не надо - достаточно открыть учебник истории.
Ладно, с этого момента обсуждаем в этой теме только баскетбол smile
Celt02.10.2010 [22:09]18 0
Вот только обсуждать "гениальность" Гитлера не хотелось бы на форуме о спортивном ТВ. smile Иначе у нас получится просто классический пример закона Годвина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0). Поэтому скажу только, что придерживаюсь устаревшего, т.е. не очень модного сейчас, взгляда, выраженного А.С.Пушкиным, а именно - что все-таки "гений и злодейство..." и далее по тексту. smile

А что касается противодействия коррупции вообще - то это ведь еще более сложная тема, чем связь между развитием спорта и коррупцией. И вряд ли здесь уместно ее широкое обсуждение. Если же попытаться вкратце, то методы были и есть разные - не только репрессивные и не только революционные. У нас, к сожалению, слишком глубоко распространена т.н. бытовая коррупция, т.е. даже самые горячие (на словах) борцы с ней в обычной повседневной жизни регулярно дают на лапу или пытаются словчить, часто ради очень небольшой выгоды. Поэтому я считаю, что самая главная задача - это как раз изменить вот эту психологию населения. Как это сделать - на самом деле никто не знает. Но без участия самого населения (хотя бы математического большинства) тут ИМХО вряд ли что получится. А это в свою очередь значит, что насильственные меры здесь малоэффективны - т.е. эффект от них в принципе возможен, но в долгосрочной перспективе он вырождается.

dimasaki02.10.2010 [20:50]17 0
Celt, с последним абзацом полностью согласен, в том то вся и проблема!
А вообще, чтобы что-то глобально изменить, нужны самые жёсткие меры, как, например, революция 1917 года. Не в таких, конечно, масштабах, но хотя бы что-то похожее, потому что мирно такие вопросы не решить никак! В этом плане, Гитлер был гениальнейшим человеком, но он заболел манией порабощения мира, поэтому все его идеи благополучно провалились!
135Алс02.10.2010 [20:48]16 0
чем больше денег, чем больше зарплаты, тем больше размер взяток и тем больше тех, кто захочет это бабло поиметь...
anton_funik02.10.2010 [19:35]15 -1
Прямые трансляции всех матчей NBA Europe Live можно будет увидеть на канале НТВ-ПЛЮС Баскетбол.
Celt02.10.2010 [19:10]14 0
Ну это смотря с чем сранивать, по каким параметрам и что принимать за точку отсчета. Уровень развития страны это такой интегральный критерий, у которого нет четкого определения и единиц измерения, поэтому каждый может выбрать свой вариант и, опираясь на него, обосновать как пессимистическую, так и оптимистическую точку зрения.

Для страны коррупция, особенно - в наших масштабах, это, конечно, проблема. Причем проблема не столько развития, сколько выживания (правда, не в самой ближайшей перспективе). Но для какого-то отдельного вида спорта (типа баскетбола) это, скорее, такой не очень приятный фон. Простой пример. Возможно, Вы считаете, что есть какая-то связь между коррупцией и 7-м местом женской сборной на ЧМ. А я на это могу сказать, что точно так же это 7-е место может быть следствием убийства Калмановича и сократившихся по этой причине объемов коррупции в женском баскетболе. wink

А чтобы сначала развить систему, а потом - пусть только коррупция попробует ее развалить, ну - это хорошая, наверное, мысль. Но чтобы ее реализовать в наших современных условиях, для этого нужны люди, которые готовы идти против мэйнстрима и при этом наживать себе проблемы, врагов и убытки. А у нас сейчас кругом "эффективные менеджеры", которые думают только о том, как бы оплапошить всех вокруг себя, минизимировать себестоимость продукта и набить свои карманы.

paxan02.10.2010 [18:59]13 -1
anton_funik , а НБА LIVE на Спорт Плюсе будут показывать?
dimasaki02.10.2010 [18:20]12 0
Celt, хотите сказать что мы живём в развитой стране? Чтобы коррупция не развалила всю систему, надо её сначала развить (например, от дисквалификации Ювентуса в Италии никто особо не постарал, наказали виновных и все уже стали думать, перед тем как судей подкупать), что не скажешь о нашем баскетболе. А деньги у клубов есть. А раз есть деньги - есть коррупция, и не важно как развит баскетбол в нашей стране (парадокс, но так оно есть).
anton_funik02.10.2010 [18:00]11 -1
Просто новость про баскетбол и его трансляции)

Зрители НТВ-ПЛЮС смогут увидеть все игры серии NBA Europe Live, в которой клубы сильнейшей лиги мира в преддверие нового сезона выступают перед европейскими поклонниками баскетбола.
В этом году Старый свет сможет вживую увидеть действующего чемпиона НБА, «Лос-Анджелес Лейкерс», новый клуб центрового сборной России Тимофея Мозгова, «Нью-Йорк Никс» и «Миннесота Тимберволвс». Противостоять им будут последний победитель Евролиги ULEB, «Барселона» и итальянский «Милан».
Четыре игры серии пройдут с 3 по 7 октября в Милане, Лондоне, Париже и Барселоне.
Прямые трансляции всех матчей NBA Europe Live можно будет увидеть на канале НТВ-ПЛЮС Баскетбол.

Celt02.10.2010 [17:37]10 0
dimasaki, сложную тему Вы поднимаете - можно ведь смотреть на нее и под таким углом, что развитый спорт в гораздо большей степени способствует коррупции, нежели неразвитый. Развитие спорта в современной его интерпретации означает рост доходности спорта как коммерческого предприятия, не так ли? Соответственно пропорционально росту доходности растет и интерес к спорту со стороны, как минимум, коррумпированного бизнеса (а во многих странах - и чиновничества). Так что коррупция - она в какой-то степени является даже показателем развитости, т.е. в каком-нибудь, условно говоря, венгерском баскетболе коррупционеру особо не развернуться, а на двоих коррупционеров уже может банально не хватить денег. smile

Да, коррупцию, борьбу группировок "спортивных властей" между собой (типа противостояния УЛЕБ и европейского отделения ФИБА, которое, правда, уже осталось в прошлом) и тп - все эти вещи, наверное, можно считать факторами, в какой-то степени сдерживающими развитие, хотя это и не бесспорно (например, развитие футбола напрямую связано с коррупцией, причем не только у нас). Но, в основном, сейчас развитие того или иного вида спорта ИМХО сдерживается экономическими причинами - в первую очередь текущей емкостью и потенциалом рынка, а также общей экономической ситуацией в мире и в регионах. smile

dimasaki02.10.2010 [15:21]9 0
Баскетбол в Европе - это вообще странное явление! Хорошо развит он только в Испании и некоторых других странах. В Евролиге участвуют не по спортивному принципу, а по договорам с УЛЕБ. Куча организаций: УЛЕБ, ФИБА, которые устраивают кучу турниров. Ну и, соответственно, в России тоже бардак - расформировываются клубы (Динамо СПб в 2006 году - дважды финалист и 1 раз победитель Евролиги ФИБА, бронзовый призёр ЧР 2005/2006), коррупция открытая и прочее. Нет порядка - нет развития!
dornsport01.10.2010 [22:28]8 +1
что за чудеса происходят... Полуфинал Чехия - Белоруссия!!! А в матче за 5-8 места Россия - Австралия.... Мда.... wacko


1 2 »